Υποψήφιος Δήμαρχος Αργυρούπολης – Ελληνικού

Στην Ελευθερία Καμπούρογλου

Ποια είναι τα μίνιμουμ προσόντα που χρειάζεται για να διαθέτει κάποιος/α υποψήφιος/α για δήμαρχος;

Ξέρετε έχω γνωρίσει δημάρχους οι οποίοι ήταν απλή οικοδόμοι, έχω γνωρίσει δημάρχους οι  οποίοι ήταν επιστήμονες και στις δύο αυτές πλευρές υπάρχει το θετικό και το αρνητικό στοιχείο. Τι συμβαίνει όμως; Όσο ένας άνθρωπος είναι πιο κοντά στον κόσμο δεν έχει καμία σημασία από που προέρχεται, τι γνώσεις γραμματικές, που είναι βέβαια καλοδεχούμενα να τα έχει. Αλλά εκείνο που έχει μεγαλύτερη σημασία, είναι να έχει επαφή τέτοια με τον κόσμο που θα του επιτρέπει να αφουγκράζεται τα προβλήματα  κυρίως να δίνει λύσεις στα προβλήματα, όχι μόνο να τα καταγράφει, όπως συμβαίνει σε πολλές δημοτικές αρχές αλλά και στη δική μας που το μόνο πράγμα που κάνει είναι το illustration, μόνο το σελοφάν. Πολλά λαμπάκια, πολλά θεάματα ουσία υπάρχει; Αυτό μας ενδιαφέρει.

“Ελληνικό – Αργυρούπολη πρώτη πόλη”. Ασχολείστε με τα κοινά από το 1994. Ποιο είναι το πρόγραμμα που πρόκειται να ακολουθήσετε;

Δεν είναι η πρώτη φορά που κατεβαίνω ως υποψήφιος δήμαρχος έχουμε εντοπίσει στο παρελθόν αλλά και τώρα με την καινούρια δημοτική αρχή, γιατί είναι καινούρια, μιας πενταετίας δημοτική αρχή, και τα πράγματα που έχουν γίνει σωστά και τα πράγματα που δεν έχουν γίνει. Το πρόγραμμα μιας παράταξης καταρτίζεται σύμφωνα με τα προβλήματα με τα οποία δημιουργούνται μέσα στην καθημερινότητα. Στο παρελθόν υπήρχαν άλλα προβλήματα, τώρα έχουν δημιουργηθεί και νέα. Έχουν γίνει παρεμβάσεις οπωσδήποτε από όλες τις δημοτικές αρχές, στο μέτρο που τους επιτρέπεται για να κάνουν καλύτερη τη λειτουργία των δομών του δήμου, με την μόνη διαφορά ότι ακόμα είμαστε πάρα πολύ πίσω. Έχω την εντύπωση ότι με μια καινούρια ώθηση, μιας καινούριας δημοτικής αρχής τα πράγματα θα καλυτερεύσουν. Το πρόγραμμα το οποίο μου ζητήσατε είναι υπό κατάρτιση ακόμη δεν έχουμε ολοκληρώσει, φαντάζομαι μέσα στον επόμενο μήνα, Μάρτιο, θα έχουν τακτοποιηθεί όλα αυτά και θα γίνει ανακοινώσιμο στους δημότες.

Οπότε δεν έχετε ακόμα κάποιες κατευθύνσεις για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσατε να διορθώσετε τα κακώς κείμενα πιθανώς που έχουν δημιουργηθεί, όπως λέτε, είτε να ενδυναμώσετε τα θετικά.

Σας επαναλαμβάνω ότι το πρόγραμμα ενός, ο οποίος ασχολείται με την τοπική αυτοδιοίκηση, και ζει τον κόσμο από κοντά, και ως φαρμακοποιός, ζω μέσα στη φλέβα του κόσμου, αντιλαμβάνεται καθημερινώς τα προβλήματα τα οποία αναφύονται από τις καινούριες λειτουργίες, από τις καινούριες ανάγκες και από τις προοπτικές που θέλει κάποιος ως άνθρωπος να δώσει στο δήμο και τους δημότες, και με αυτό τον τρόπο καταρτίζουμε το πρόγραμμα, το οποίο μέσα στην επόμενο, φαντάζομαι 40ήμερο, θα είναι έτοιμο.

Οι δημότες γνωρίζουν το πρόγραμμά σας, δεν έπρεπε να τους έχει ανακοινωθεί ενόψει των επερχόμενων δημοτικών εκλογών; Ξέρουν γιατί θα σας ψηφίσουν, όσοι το κάνουν;

Αυτό είναι πολύ σωστό που λέτε και επειδή σας είπα και στην αρχή ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κατεβαίνω ως υποψήφιος, ήδη ο κόσμος γνωρίζει τις κατευθύνσεις μου, ήδη γνωρίζει το πολιτικό μου στίγμα, πώς κινούμαι μέσα στην κοινωνία. Και εκείνο το οποίο είναι βασικό για μένα, κι αν θέλετε μια περαιτέρω ερώτηση παρότι δεν είχα διάθεση να μιλήσω γι’ αυτό, είναι ότι εκείνο που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι η τρίτη ηλικία είναι η ηλικία η σχολική και η προσχολική. Δηλαδή, η βρεφονηπιακοί, οι σταθμοί οι παιδικοί κατά τη διάρκεια της σχολικής ηλικίας και η τρίτη ηλικία, η οποία τρίτη ηλικία έχει ένα σωρό προβλήματα. Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα, η τρίτη ηλικία είναι εκείνη που αυτή την εποχή χρειάζεται την περισσότερη στήριξη γιατί έχουν μειωθεί οι μισθοί, γιατί έχουν έρθει σε δύσκολη οικονομική θέση, γιατί η περίθαλψη έχει καταρρακωθεί. Κι αυτό ως πρώτη προτεραιότητα δική μας, ως παράταξη θα αντιμετωπιστεί με την μεγαλύτερη επιμέλεια. Εκείνο όμως που έχει τη μεγαλύτερη σημασία και εδώ θα βάλω και λίγο τη σημερινή δημοτική αρχή, αν και δεν μου αρέσει να μιλάω αρνητικά για τους άλλους, γιατί θέλω να μιλάω μόνο για τα θετικά που μπορεί μόνο η δική μας η παράταξη να κάνει. Είχαμε 5 ΚΑΠΗ, τα συρρίκνωσε η σημερινή δημοτική αρχή και τα έχει κάνει 4 και όχι μόνο αυτό προσπαθεί με  κάποιες παρεμβάσεις να τα “λουστράρει” και να τα περάσει για καινούρια. Μάλιστα σε ένα έντυπο της δημοτικής αρχής που κυκλοφόρησε τώρα τελευταία, με χρήματα βεβαίως του Δήμου, λέει ότι δημιούργησε 4 νέα ΚΑΠΗ, αντί να μιλήσει για ένα “λουστράρισμα” που έκανε στα ΚΑΠΗ και Μπράβο, αυτό είναι προς τιμήν της δημοτικής αρχής, όχι όμως να μιλάει για καινούρια ΚΑΠΗ, τη στιγμή που ενώ ήταν 5 αυτή τη στιγμή έχουν γίνει 4. Και ξέρετε πόσο σοβαρό πράγμα είναι τα ΚΑΠΗ για τους υπερήλικες, που εκεί βρίσκουν ένα απάγκιο και μπορούν να πίνουν ένα καφέ, να κάνουν κουβέντα, να μιλήσουν, να συζητήσουν και να έχουν ας το πούμε, μια διέξοδο στην καθημερινότητά τους. Η Αγ.Παρασκευή στην περιοχή που έχω εγώ το φαρμακείο μου ΚΑΠΗ πλέον δεν υπάρχει και πρέπει να μεταναστεύσουν να πάνε στην άλλη μεριά της Αργυρούπολης, όχι πλέον στο Ελληνικο, για να βρουν ένα ΚΑΠΗ, πράγμα που οι περισσότεροι υπερήλικες δεν το κάνουν, το κάνουν μόνο να επισκεφτούν τον γιατρό να γράψουν τις συνταγές, και μάλιστα με συνοδεία των παιδιών τους γιατί είναι πολύ μακριά και δεν τα καταφέρνουν. Ε, αυτοί είναι η κατάσταση που επικρατεί στην τρίτη ηλικία. Πρέπει επίσης, να βρεθεί ένας τρόπος, η τρίτη ηλικία να έχει περίθαλψη σωστή, θα πρέπει δηλαδή η κοινωνική υπηρεσία, η οποία ασχολείται γενικότερα με την υγεία, να έχει μια ειδική μέριμνα για το ΚΑΠΗ. Ξέρετε πόσοι άνθρωποι είναι φυλακισμένοι στα σπίτια τους, γιατί δεν μπορούν να βγουν, λόγω προβλημάτων υγείας που αντιμετωπίζουν; Αυτά λοιπόν η κοινωνική υπηρεσία πρέπει να χτυπήσει την πόρτα, να μπει μέσα και να δει το πρόβλημα, να καταστρώσει σχέδιο και να το εφαρμόσει. Πόσοι υπερήλικες είναι σε θέση, που δεν μπορούν από μόνοι τους να εξυπηρετηθούν. Δεν θα πρέπει ο δήμος να έχει μια μέριμνα γι’ αυτό; Έχετε ρωτήσει άλλους υποψήφιους δημάρχους αν έχουν μεριμνήσει για την τρίτη ηλικία; Δεν φτάνουν μόνο τα γεράματα, τα γεράματα έχουν και προβλήματα. Τα προβλήματα αυτά τα αντιμετώπισε η δημοτική αρχή; Ξέρουμε πολύ καλά όλοι ότι δεν τα αντιμετώπισε. Όλοι έχουμε δίπλα μας έναν άνθρωπο ο οποίος είναι φυλακισμένος μές στο σπίτι μες την πολυκατοικία, το διπλανό διαμέρισμα κ.τ.λ.

Όσον αφορά τους νέους ανθρώπους; Τα σχολεία που μου αναφέρατε;

Τα προβλήματα που αφορούν τα σχολεία, αναφύονται στην διαδρομή επάνω. Καταρχάς η κτιριακή εγκατάσταση για την οποία ο Δήμος είναι υπεύθυνος. Όταν παραλαμβάνει ένα σχολικό κτίριο ο δήμος, (που από τη στιγμή που το παραλαμβάνει και πέρα, είναι υπεύθυνος), η  λειτουργία των χώρων αφενός πρέπει να είναι καθαρή και αφετέρου να είναι λειτουργική. Εκείνο δε που δεν προσέχει η δημοτική αρχή, είναι η επικινδυνότητα των χώρων. Όταν έχουμε προβλέψει για την επικινδυνότητα των χώρων, θα δείτε ότι θα δημιουργηθεί ένα περισσότερο σίγουρο περιβάλλον για τα παιδιά, ένα περιβάλλον που οι γονείς δεν θα φοβούνται να τα αφήσουν και τις απογευματινές ώρες, είτε για παιχνίδι, είτε να λειτουργήσει το σχολείο και ως αθλητικός χώρος τις απογευματινές ώρες που είναι κλειστό. Γι’ αυτό ακριβώς τον λόγο ξέρετε πάρα πολύ καλά, πόσες μπασκέτες έχουν πέσει, πόσα παιδιά έχουν τραυματιστεί. Όλη αυτή η δομή πρέπει να είναι υγιής. Σε περίπτωση που δεν τα καταφέρνει ένας δήμαρχος, θα πρέπει να αφήσει τη θέση να την πάρει κάποιος άλλος. Έτσι γίνεται συνήθως στις δημοκρατίες.

Το προσωπικό της Τοπικής Αυτοδιοίκησης μπορεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων; Έχουν δηλαδή τη βούληση να αλλάξουν τα παλιά δεδομένα, όχι με λόγια αλλά με έργα, ξεκινώντας από τον εαυτό τους;  Η τοπική κοινωνία είναι έτοιμη για αλλαγές;

Αυτό το ερώτημα δεν ξέρω αν μπορώ να σας το απαντήσω ευθέως θα σας πω όμως το εξής. Ποτέ δεν έχει αποδειχθεί ο Έλληνας κατώτερος των περιστάσεων. Ποτέ. Αν γυρίσετε πίσω στην ιστορία αφενός μεν πόσο έχουν μεγαλουργήσει οι Έλληνες σε περιόδους που ήταν ενωμένοι, δεν θέλω να αναφερθώ σε συγκεκριμένες χρονολογίες. Αλλά θα ρίξετε και μια ματιά σε όλους εκείνους που μετανάστευσαν στο εξωτερικό, έζησαν σε τελείως διαφορετικό περιβάλλον και σε τελείως διαφορετικές νοοτροπίες. Ε, αυτοί όλοι οι άνθρωποι διέπρεψαν. Το ίδιο θα συμβεί και με την Ελλάδα. Στην Ιταλία λέει μια παροιμία “Εάν είναι λουλούδι θα ανθίσει” και ο Έλληνας είναι λουλούδι και θα δείτε κάποια μέρα θα ανθίσει. Γι’ αυτό όλο το προσωπικό οι περισσότεροι Έλληνες με το κύτταρο που έχουν θα αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε συνθήκη στο διηνεκές του χρόνου.

Ποια είναι η θέση σας για το έργο στο Ελληνικό;

Η θέση της παράταξής μας, σ’ αυτό το συγκεκριμένο ερώτημα που μου κάνετε είναι από παλιά, πάγια, συγκεκριμένη και σαφής. Εάν θα ρωτήσετε όλες τις σημερινές παρατάξεις θα σας πουν πριν από 10 χρόνια όλοι στηρίζανε ότι αυτό πρέπει να γίνει ένα μητροπολιτικό πάρκο με υψηλό πράσινο. Τι σημαίνει αυτό για μένα; Σημαίνει ένα μεγάλο πνεύμονα για την Αθήνα. Ήμουν σύμφωνος με αυτή την άποψη, και είμαι ακόμη, διότι είναι ο μοναδικός τρόπος, να αποκτήσει ένα πνεύμονα πρασίνου η Αττική. Σύμφωνα με το Εθνικό Μετσόβιο πολυτεχνείο εάν γίνει αυτό όλο το υψηλό πράσινο, με την προστασία του κράτους και των πέριξ δήμων, η θερμοκρασία στην Αττική γενικότερα θα κατέβει 4 βαθμούς, να φανταστείτε εκεί που θα έχουμε 43 βαθμούς το καλοκαίρι, θα έχουμε 39.  Γνώμονας της παράταξής μας είναι πάντα η πατρίδα ότι συμφέρει την πατρίδα. Δεν μπορούμε να βάλουμε στην ίδια ζυγαριά, το οικονομικό συμφέρον  με την υγεία του κόσμου. Δυστυχώς, η σημερινή δημοτική αρχή αλλά και άλλες παρατάξεις, όχι όλες ευτυχώς, υποστηρίζουν την “αξιοποίηση” την οικονομική. Ε, αυτό για εμάς, αυτή η αξιοποίηση δεν υπάρχει. Η αξιοποίηση μόνο στο τι συμφέρει τον πολίτη και τον πολίτη αυτή τη στιγμή, ενώ μιλάνε όλοι για οικολογία, για πράσινο, όλοι στηρίζουν την αξιοποίηση την οικονομική που θα φέρει χρήματα στην τσέπη τους. Ε, δεν είναι έτσι.

Υπάρχουν παραδείγματα άλλων δήμων όπου δυστυχώς όταν φτιάχτηκαν μεγάλα εμπορικά κέντρα, και όχι τέτοιου βεληνεκούς, όπως αυτό που θα γίνει στο Ελληνικό, που οι γύρω επιχειρήσεις, λίγο μετά “έσβησαν”. Αυτό δεν είναι ένα κομμάτι που θα πρέπει να ενισχύσουμε ώστε η Αργυρούπολη να μην γίνει η φαβέλλα του έργου στο Ελληνικό;

Αυτή είναι μια παράμετρος πολύ σοβαρά, αλλά άπτεται των οικονομικών συμφερόντων και των μεν και των δε. Βεβαίως και θα πεθάνει η αγορά και του Ελληνικού, και της Αργυρούπολης και της Γλυφάδας, διότι όλοι θα επικεντρώνονται, όπως έγινε όπως αναφέρατε και σε άλλες περιοχές.

Θα πεθάνει στην περίπτωση που δεν μπορεί να είναι ανταγωνιστική η αγορά, ή σε ένα επίπεδο ανάλογο. Της Γλυφάδας πιθανότατα να μην κλονιστεί, έχει δυνατή αγορά.

Αυτό είναι μια άποψη δική σας και έχετε απόλυτο δίκιο. Αλλά βλέπετε όπως η Γλυφάδα “έπνιξε” την αγορά του Ελληνικού και της Αργυρούπολης, σε ένα μεγάλο βαθμό, όχι τελείως έτσι θα πνίξει και ένα μεγαλύτερο κέντρο τη Γλυφάδα. Αν θέλουμε εμείς να καταφύγουμε σε ευχολόγια, και να λέμε δεν θα πνίξει, δεν θα κάνει, δεν θα ράνει. Εκείνο που έχει σημασία και επαναλαμβάνω και επανέρχομαι είναι τι συμφέρει την πατρίδα. Όλοι μιλούν για οικολογία, την φροντίζει κανένας; Την υπερασπίζεται;  Όχι. Γιατί πίσω από τα παχιά λόγια της οικολογίας, είναι το συμφέρον τους. Όταν βλέπουμε ότι αυτή τη στιγμή η μόνη λύση είναι να γίνει υψηλό πράσινο να γίνει ένα τεράστιο πάρκο με το πλαισίωμα του κράτους, αλλά το πλαισίωμα το σοβαρό έτσι ώστε να μην έχουμε διαφορετικές χρήσεις μέσα στο πάρκο. Τότε θα δείτε ότι  θα γίνει ένας πόλος έλξης της Αθήνας και τουρισμού τέτοιου που θα τον ζηλεύουν όλοι. Είναι η μοναδική ευκαιρία να αποκτήσει έναν πνεύμονα η Αθήνα για να σωθεί. Όχι, άλλο μπετό. Τελεία. Αυτή είναι η άποψή μου. Τι συμφέρει την πατρίδα.

Ποια είναι η διαφοροποίηση του δικού σας προγράμματος ; Γιατί να ψηφίσουν εσάς οι δημότες; Με τον νέο νόμο “Κλεισθένης” και τις αλλαγές στο εκλογικό σύστημα της τοπικής  αυτοδιοίκησης, πιθανόν να υπάρχει ενοποίηση παρατάξεων, συνεργασίες, είστε θετικός προς αυτή την κατεύθυνση;

Αυτό είναι και ένα θέμα που το συζητήσαμε στη διαβούλευση, όταν ρωτήθηκε η παράταξή μας αν αυτό είναι προς το συμφέρον της δημοκρατίας, η παράταξή μας πήρε την εξής θέση, είτε ενισχυμένη αναλογική είναι, είτε απλή αναλογική είναι, είτε οποιοδήποτε άλλο υβριδικό σχήμα υπάρχει και το λέω υβριδικό γιατί έχετε ακούσει ποτέ απλή αναλογική σε δύο Κυριακές; Η απλή αναλογική είναι μία, τελεία και παύλα. Αυτά είναι 12,18….. που θέλει με αυτό τον τρόπο να τακτοποιήσει τα δικά της στελέχη κάπου, έτσι ώστε να πάρουν κάποιες θέσεις στους δήμους γιατί βλέπουν ότι κατακρημνίζονται για αυτό ακριβώς το λόγο πιστεύω ότι οποιαδήποτε “φτιασιδωμένη” αναλογική υπάρχει είτε ενισχυμένη αναλογική είτε απλή, γι’ μας είναι το ίδιο, θα πολεμήσουμε από τις δημοκρατικές μας θέσεις για θέσεις στα δημοτικά συμβούλια. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας αν υπάρχουν συνεργασίες και όχι αυτό θα γίνει  σε περίπτωση που τελειώσουν οι εκλογές με το καλό, θα  συζητήσουμε να δούμε τι έχουν να προτείνουν οι άλλοι αλλά κυρίως όλοι αυτοί που θα προτείνουν τι έχουν κάνει μέχρι σήμερα. Αυτό είναι το εφαλτήριο μιας υγιούς συνεργασίας. Όταν μια μέρα υπερασπίζεσαι ένα θέμα, και την άλλη μέρα υπερασπίζεσαι τελείως αντίθετη θέση αυτό για μένα δεν είναι εγγύηση για συνεργασία.

Η τοπική κοινωνία είναι έτοιμη για αλλαγές; Διότι όπως γνωρίζετε, και ο τρόπος αντίδρασης της κοινωνίας και του κάθε πολίτη ξεχωριστά είναι μέρος του προβλήματος. Σε πολλές περιπτώσεις αποτελεί παθογένεια.

Βλέπετε ότι και σε όλη την Ευρώπη, αλλά και στην Ελλάδα έχει διαφοροποιηθεί πολύ το κλίμα. Βλέπετε ότι υπάρχουν υψηλά ποσοστά παρατάξεων και κομμάτων μέσα στις δημοτικές αρχές αλλά και στην πολιτική σκηνή που μέχρι χθες ήταν οι αποδιοπομπαίοι τράγοι. Και σήμερα, έχουν ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό μέσα στη Βουλή, ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό μέσα στην κοινωνία. Βεβαίως υπάρχουν διαφοροποιήσεις διότι ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι ο τρόπος με τον οποίο λειτούργησε όλα αυτά τα χρόνια, στα 45—50 χρόνια από το ’74 και μετά δεν έκανε τίποτε άλλο από το να χρεώσει την Ελλάδα, να δημιουργήσει αδιέξοδα, και ξαφνικά να βρεθούμε μπροστά σε τέτοια προβλήματα που δεν μας επιτρέπουνε να είμαστε ελεύθεροι. Γι’ αυτό είμαστε σκλαβωμένοι οικονομικά απέναντι στην Ευρώπη και απέναντι σε όλους αυτούς που μας έχουν δανείσει.

Η φωτογραφία σας με τον Μιχαλολιάκο που κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο κλόνισε μια μερίδα των υποψήφιων ψηφοφόρων σας που πίστευαν ότι ο υποψήφιος δήμαρχος είναι κοντά στο λαό. Πώς το σχολιάζετε αυτό;

Να σας πω, μου έχουν ξανακάνει αυτή την ερώτηση. Εγώ με τον Μιχαλολιάκο ήμουν συμμαθητής στο σχολείο, ήμασταν στην ίδια  τάξη, περάσαμε τα εφηβικά μας χρόνια μαζί, είναι δυνατόν να γυρίσω την πλάτη στους συμμαθητές και όταν κάνουμε reunion να αποκλείετε ο Μιχαλολιάκος, να αποκλείεται ο Σπυρόπουλος, είτε οποιοσδήποτε άλλος; Μάλιστα η φωτογραφία η οποία κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο δείχνει ότι ένας σερβιτόρος φέρνει μια τούρτα, αν κάποιος μεγενθύνει θα δει ότι γράφει 6ο Αρρένων Αθηνών, δηλαδή σε ένα reunion πήραν μια φωτογραφία και την ανέβασαν στο διαδίκτυο και πολύ καλά έκαναν διότι είναι “όπλο των δημοκρατιών” αυτό το πράγμα. Είναι όμως άλλο το ένα και άλλο το άλλο, εγώ δεν θα γυρίσω ποτέ την πλάτη μου σε κανένα φίλο και σε κανένα συμμαθητή. Η  πολιτική με ενδιαφέρει τόσο όσο εκτιμώ τους φίλους μου και τους συμμαθητές μου, δεν θα μπορούσε να μου απαγορεύσει κανένας να συναναστρέφομαι ως συμμαθητή μου, τον Μιχαλολιάκο και όχι ως πολιτικό ας το πούμε μέσα στα πλαίσια των πολιτικών διεργασιών κτλ. Αλλά δεν μπορώ να γυρίσω την πλάτη μου στους φίλους μου που μέχρι χθες με στηρίζανε ή απέναντι  στους συμμαθητές μου που εγώ έχω ζήσει την εφηβεία μου μαζί τους. Αν είναι δυνατόν.

-Ευχαριστούμε

-Κι εγώ σας ευχαριστώ